donderdag 02 september 2010

news logo

news menu leftnews menu right
De vijfde Ballen Zes PDF Afdrukken E-mailadres
Gebruikerswaardering: / 1
LaagsteHoogste 
Geschreven door Martin Rep   
vrijdag, 11 september 2009 11:41

Op de website van de Nederlandse Mahjong Bond is een interessant mahjongprobleem aan de orde gesteld.

Het probleem lijkt eenvoudig. Er wordt een spel getoond en de vraag daarbij gesteld hoeveel het waard is. De uitkomst is op z'n zachtst gezegd opmerkelijk.


Het gegeven: je hebt dit spel helemaal in je hand, en er wordt een Cirkel 7 op tafel gegooid. Mahjong!, roep je. Nadat je je snel hebt gecorrigeerd – gelukkig spelen je tafelgenoten niet met het mes op tafel – en ‘hu’ hebt gezegd, ga je je punten tellen.


Concealed hand
2
All Simples
2
Tilehog
2
Two Similar Chows
1
Closed Wait
1

Totaal dus 8, en dat wil je opschrijven. Maar een van de spelers steekt zijn hand op. Scheidsrechter!

Terwijl we op de komst van de scheidsrechter wachten, iets over de geschiedenis van dit vraagstuk. Volgens Robert Rijnders, die op de bondssite het vraagstuk aan de orde heeft gesteld en die op het recente Europees kampioenschap in Oostenrijk scheidsrechter was, werd het vraagstuk opgeworpen door een Chinese deelnemer aan de scheidsrechterworkshop in de marge van het Europees kampioenschap. Er werd over gediscussieerd, iedereen was verbaasd over de oplossing, maar uiteindelijk was het EMA-scheidsrechterskorps het eens.

Ongeldig

Inmiddels is de scheidsrechter gearriveerd. Hij heeft de workshop in Oostenrijk ook gevolgd, dus hij hoeft niet lang na te denken. Even later wordt het scorebriefje uit je handen genomen en de scheidsrechter schrijft -30 punten achter je naam, en +10 bij de anderen. Je hebt namelijk maar 7 punten en geen 8 – een ongeldige ‘hu’ dus. Je had namelijk geen Closed Wait.

“Scheids”, zeg je, “waar slaat dat op? Die Cirkels 7 was toch de enige mogelijkheid om uit te gaan?” De scheidsrechter loopt rood aan, maar bedwingt zich en geeft antwoord.

“U had ook met een Kringen 6 uitgekund”, zegt hij.  Je kijkt ongelovig naar je spel. Je had dan dus kunnen hebben:




Helaas kan de scheidsrechter deze tweede mogelijkheid niet reproduceren met voorbeeldstenen zonder naar de belendende tafel te lopen en daar even een Cirkel 6 te lenen. In een mahjongspel zitten nu eenmaal niet meer dan vier exemplaren van elke steen. Dus ook niet van de Cirkels 6.

Is het te snappen? Toch is het volgens de EMA het juiste antwoord. Robert licht het bij de uitslag op de site van de bond nog even toe met de opmerking: “Als je maar één Cirkels 6 en een willekeurige andere set in je handen hebt, en er liggen al drie Cirkels 6 op tafel, dan is dat wel acceptabel en wordt er geen punt van gemaakt dat je dan een vijfde Kringen 6 nodig zou hebben voor je tweede kans naast de Cirkels 7.”

Geloofwaardigheid

Er zijn ook andere argumenten te vinden die voor de gekozen oplossing pleiten. Zoals in het geval dat je in de hand hebt en alle vier Cirkels 8 al zijn gevallen. Of dat je er misschien zelf al een open of verborgen Kong van had. In dat geval mag je toch niet een extra punt rekenen voor een Edge Wait als de Cirkels 5 valt, omdat je in theorie ook met Cirkels 8 zou kunnen winnen. Ook dat zal iedereen accepteren.

Toch heeft de gekozen oplossing van de EMA nogal verstrekkende consequenties.  Het ‘juiste’ antwoord ondermijnt namelijk de geloofwaardigheid van de Mahjong Competitie Regels. Als iemand met droge ogen kan beweren dat je geen extra punt krijgt omdat je nu eenmaal ook die vijfde Cirkels 6 had kunnen hebben, dan is de conclusie gerechtvaardigd dat er iets schort aan de regels. Om een bekende voetbaltrainer te citeren: ‘Ben ik nou zo slim, of zijn jullie nou zo dom?’

 

Reacties (15)
1 vrijdag, 11 september 2009 17:33
Adrie van Geffen
Je kunt zelf of de computer laten uitrekenen wat alle mogelijke handen zijn waarmee je mahjong kunt maken. Een hand met 5x eenzelfde steen zit daar niet tussen. Met kringen 6 heb je dan ook geen mahjong maar een illegale hand. Kringen 6 is niet, naast de 7, een mogelijkheid, maar een ONmogelijkheid. Daar zit je dan ook niet op te wachten. Buiten kaders denken is leuk, maar in het geval van de beperking, gesteld door de samenstelling van het mahjongspel, niet juist.
2 zondag, 13 september 2009 21:51
Anton
Als je deze stenen hebt, pak bij je volgende beurt een steen: is het een kringen 7 gefeliciteerd!, is het bamboe 5 of teken 5 second best! bamboe 1 en teken 9 ook niet ongunstig! en verder ongeveer alles tussen de 2 en 8 dat niet al te vaak op tafel ligt. Je claimt de kong je pakt een replacement tile (hopen dat het dezelfde is, zoniet) wacht geduldig tot iemand er nog zo eentje weggooit! Evenveel kans en zeker 8 punten, daar kan geen Chinese scheidsrechter iets tegen doen!
3 maandag, 14 september 2009 00:32
Gertjan Davies
Op de club (Rode Draak Twente) heb je ook vaak de situatie dat mensen wel wachtend zijn met 2 kansen, maar er maar 1 van die 2 kunnen gebruiken ("anders heb ik geen Mahjong, want niet genoeg punten"), dan leggen we uit: "Mahjong is 4 combinaties en een sluitpaar, het gaat niet erom of je een bepaalde steen nodig hebt, maar echt wachtend bent met maar 1 mogelijkheid (en dat je anders niet genoeg punten hebt of dat de andere kansen niet (meer) beschikbaar zijn is alleen jouw probleem)".
4 maandag, 14 september 2009 07:42
Passant
Maar, hr. Davies, ben je wachtend met 2 mogelijkheden als één daarvan een niet bestaande steen (de vijfde Cirkels 6) is????

Vr groet
5 maandag, 14 september 2009 10:10
Gertjan Davies
Deze hele situatie heb ik nooit zelf kunnen bevroeden (hoe vaak ga je in zo'n soortgelijke situatie jezelf bevinden?). Het is een keus van de EMA geweest om het niet relevant te maken of van je meerdere (theoretische) kansen ook alle stenen (fysiek) beschikbaar zijn.
Ik kan me wel vinden in die keus. En mocht er in de toekomst besloten worden dat er wel gekeken moet worden naar de fysieke beschikbaarheid, ook goed. Je moet er gewoon rekening mee houden.
6 maandag, 14 september 2009 10:11
Gertjan Davies
Net zoals het een keus is geweest bijvoorbeeld bij Riichi jezelf mag bepalen hoe je de winnende steen neerlegt, voorbeeld wachtend met 6-7-8-8 en je krijgt/pakt een 8, dan mag je met Riichi bepalen of je het sluitpaar complementeert (2 extra punten) of dat je de chow complementeert. De eerste doe je als niet Pinfu (0 punten hand, 4 chows en niet scorend sluitpaar) hebt, want dan kan je misschien een 10tal hoger eindigen en anders claim je Pinfu voor een verdubbeling.
7 maandag, 14 september 2009 14:04
Adrie van Geffen
Bij Riichi is deze situatie bedacht en ondervangen. Regel 3.4.2 stelt dat je bij een wachtende hand (draw) je niet wachtend kunt zijn op een steen waarvan je er al vier in je handen hebt. Inconsequente logica.
Oh?
8 maandag, 14 september 2009 15:02
Gertjan Davies
Ten eerste is er geen speciale status (lees scoormogelijkheid) in MCR dat je wachtend (Riichi's tenpai status) bent. Ten tweede hoewel de regel in Riichi enigzins een draagvlak met de discussie heeft, slaat het niet 100% op de gegeven situatie, je bent immers niet alleen wachtend op de 5e 6, maar ook op de 7, dus je zou dan toch tenpai mogen rekenen. De Riichi evenknie zou zijn:
B4-B5-B6 B5-B6-B7 C2-C3-C4 B6-B6 B7-B8, mag je pinfu rekenen met B9?
9 maandag, 14 september 2009 21:37
Adrie van Geffen
Naar mijn logica, en die is gehanteerd in 3.4.2, mag dat niet want je hebt geen tweezijdig wachtende chow: B6 is ook hier geen mogelijkheid.
10 dinsdag, 15 september 2009 08:39
Gertjan Davies
Iemand op ReachMahjong.com wees me op het feit dat met het gegeven voorbeeld je ook op B3 uit kon (pinfu) en dus is het daarmee geen goed voorbeeld. Het beste wat ik dan kon bedenken zou zijn:
B5-B6-B7 B6-B7-B8 C1-C2-C3 B6-B6-B7-B8
Mag je Pinfu claimen wanneer de B9 gegooid wordt?
Ter verduidelijking je bent wachtend op:
B4, (de 5e) B6, B7, B8, B9
11 dinsdag, 15 september 2009 09:56
Adrie van Geffen
Je maakt het erg ingewikkeld met voorbeelden Gertjan. Mij gaat het om het principe dat een hand met 5x dezelfde steeen geen mahjonghand is en een vijfde steen dus een onmogelijkheid ipv een mogelijkheid. Thinking out of the (mahjong)box valt dan buiten de regels. Eens of niet? Later mogelijk voorbeelden en conseqenties voor puntentelling graag.
12 dinsdag, 15 september 2009 13:08
Gertjan Davies
Jij maakt namelijk een regel uit een uitzonderingssituatie voor een andere regel (niet tenpai wanneer je alleen wacht op een steen waar je er al 4 van hebt). Maar pinfu (ook wel bekend als een 0 punten hand) voorschrijft:
- geen scorende combinaties (dus 4 chows) check
- geen scorend sluitpaar check
- wachtend met een 2 kansen chow (of beter gezegd, zodanig wachtend dat je niet 2 punten krijgt voor edge wait, closed wait) check
Dus Pinfu.
13 dinsdag, 15 september 2009 23:03
Adrie van Geffen
Je kunt wachten op een chow, maar je maakt een hand die niet kan bestaan. Alsnog gaarne standpunt principiële vraag.
14 woensdag, 16 september 2009 14:12
Gertjan Davies
Wat ik ook zie op andere fora dat je in feite in het vraagstuk "Kan je als wachtend worden gezien als je wacht op een non-valide hand?" 2 soorten mensen hebt. Mensen die wel buiten de (mahjong) box willen of kunnen denken en mensen die dat niet willen of kunnen. Misschien heb je wel een 3e soort, mensen zoals ik die het eigenlijk niet kunnen schelen, ik neig naar het eerstgenoemde, maar boeien als er anders wordt besloten, zolang het maar duidelijk is voordat de eerste muur wordt opgebouwd.
15 woensdag, 16 september 2009 14:22
Gertjan Davies
Maar die houding heb ik met al de spellen die ik speel, RCR, MCR maar ook met andere bord- en kaartspellen. Het punt is, elk zelfrespecterend mahjong regelboek zal vermelden dat er van elke steen er maar 4 zijn, maar geen enkel regelboek zal (expliciet) vermelden hoe met het genoemde vraagstuk om te gaan. De RCR regels noemen wel een uitzonderingssituatie, maar betekent dat dat op elke situatie slaat? Dat staat open voor interpretatie en dus moet een bobo/scheidsrechter maar de knoop doorhakken.

Voeg uw reactie toe

Uw naam:
Onderwerp:
Reactie (u mag hier HTML tags gebruiken):
Laatst aangepast op maandag, 21 december 2009 05:40
 

Advertentie

Banner

Mahjong News | Copyright © 1997-2010 | Over Ons | Sitemap